Новосибирск | Главный. Андрей Кузнецов

В пятом интервью проекта «Новосибирск | Главный» Дмитрий Петров поговорил с директором информационно-аналитического агентства «Центр деловой жизни» Андреем Кузнецовым.

— Дмитрий Петров (далее — Д): У нас в проекте есть традиция: предыдущий гость задает вопрос следующему. Художественный руководитель «Первого театра» и доцент кафедры актерского мастерства и режиссуры НГТИ Павел Южаков спрашивает: «Когда ты идешь в театр, что для тебя важнее: внешние формы, антураж, интерьер здания театра или содержание постановки?». 

— Андрей Кузнецов (далее — А): : В новосибирском контексте нас приучили к тому, что содержание гораздо важнее формы. Мы привыкли, что по-настоящему талантливые и гениальные постановки зачастую проходят в условиях, которые иногда несовместимы с требованиями пожарной безопасности. Зато такие спектакли обсуждаются годами. 

— Д: Ты так намекаешь на золотые годы театра Афанасьева [Новосибирский городской драматический театр под руководством Сергея Афанасьева, прим. ред] в подвале? 

— А: А были другие? Все годы театра Афанасьева — золотые. Я вообще считаю, что театр Афанасьева — символ Новосибирска. Несмотря на хронически безумный характер, все мытарства и страдания театра Афанасьева, его любят, почитают, потому что он дарит надежду на лучшее. Но есть и обратный пример: невероятный помпезный Оперный театр. С каждым годом он становится всё более пафосным заведением, но к его «содержанию» есть большие вопросы. 

— Д: Сколько лет твоему изданию? 

— А: 12. 

— Д: У тебя же уникальное издание. Есть ли у него аналоги на медиарынке России? 

— А: Есть. В основном из Москвы. Но «Центр деловой жизни» — родоначальник многих форм и методов распространения и продажи информации. Когда мы начинали, мы распространяли pdf-файл по электронным почтам. Тогда всё выглядело как самодеятельность и ерунда, за что нас и критиковали. Забавно, что через несколько лет «наши критики» делились информацией при помощи рассылок в WhatsApp. Стало очевидно, что не так важен «транспорт», важнее возможность найти человека, установить с ним контакт и передать ему то, что хочешь. Контент здесь — самое главное. 

— Д: С 1996 года ты пишешь о городе и регионе. 26 лет трудовой деятельности в маркетинге. Много повидал и осмыслил. Скажи, как ты оцениваешь состояние Новосибирска? 

— А: Новосибирск развивается. 

— Д: Динамично?

— А: Насчет динамики — вопрос дискуссионный, давай оставим его политикам. Если же говорить про развитие Новосибирска, то он постоянно растет, что не плохо. Плохо, что не всегда понятно, куда растем, почему и какими средствами. В целом у новосибирцев есть сомнения в компетентности капитанов, которые ведут наш корабль вперед. 

— Д: А что нужно сделать капитанам или тем, кто придет им на смену, чтобы прояснить маршрут? 

— А: Нужно учиться. Пока решения принимают некомпетентные «капитаны»: они не могут нести ответственность за свои решения, а если решают проблемы, то используют позавчерашние методы. У нас же ключевая проблема в бизнесе и во власти — и в России, и в мире — отсутствие права на ошибку. Иногда всё доходит до абсурда: ошибаться нельзя, а как поступить правильно никто не знает. Поэтому некоторые и поступают «как привыкли» и более-менее безопасно. А бывает, что из-за боязни совершить ошибку люди и вовсе ничего не делают. 

— Д: Есть мнение, что и по этой причине из Новосибирска активно уезжает молодежь. 

— А: И активно приезжает. В Новосибирске есть за что бороться. Всё же просто: там, где живет больше людей, там больше денег. Где больше денег, там больше возможностей. Наш город преображается из-за инициатив частных инвесторов: за счет тех, кто строит жилье, коммерческие объекты, торгово-развлекательные центры и склады. 

— Д: Ты помнишь Новосибирск из своего детства? 

— А: Улица Ленина, Первомайский сквер, Центральный парк. В принципе они сохранились в том виде, в котором запомнились в моем детстве. Но, думаю, их можно сделать лучше. 

— Д: Если ли что-то, о чем ты ностальгируешь или жалеешь в Новосибирске? 

— А: Я вырос в Тихом центре. За последние тридцать лет я увидел, как можно сделать его редевелопмент. В Новосибирске есть абсолютно дикие и уродливые примеры из конца «девяностых» и начала «нулевых», которые обезобразили целые кварталы. Есть более современные примеры из «нулевых» и «десятых». Тогда стало ясно, что опытный цивилизованный девелопер может строить жилье, которое украшает и повышает стоимость всей территории вокруг. А в качестве бонуса — зарабатывать. То есть раньше застройщики делали ничего не понимания, но никто их по рукам не бил. Жалко, потому что сейчас исправлять ситуацию, конечно, возможно, но дорого исправлять ошибки. Дорого. 

— Д: Есть ли какие-то здания, которые ты бы снес к чертям и построил на их месте что-то новое? 

— А: Мне кажется, что нужно избавляться от хрущевок: в них нет ничего ни красивого, ни комфортабельного, ни благородного. Да и ностальгию по ним испытывать никто не будет. 

— Д: В Академгородке сплошь и рядом хрущевки — их тоже нужно сносить? 

— А: Я знаю, что жители Академгородка трепетно относятся к хрущевкам. Но для меня не так важно, где стоит хрущевка. Ладно, оставим в стороне эстетику, но скоро придёт время, когда их нужно будет либо ремонтировать, либо расставаться с ними и строить современное жилье. 

— Д: Скажи, в какую сторону развивается Новосибирск, какие места будут застраиваться? 

— А: В Новосибирске нет свободной земли для комплексной застройки. Если рассуждать про точечную застройку, то всё больше местные депутаты сходятся во мнении, что с ней нужно прекращать. Остается только один ресурс — земля промышленных предприятий, которых, как ни крути, в городе много. Они находятся в разном агрегатном состоянии: кто-то остыл полностью, где-то еще жизнь теплится. Те, что до сих пор работают, можно выносить за городскую черту. Те, что не работают, нужно закрывать и застраивать. Во втором случае возникает проблема ностальгии по промышленному прошлому Новосибирска. Например, «Тяжстанкогидропресс. Очевидно же, что не будет у завода былой промышленной славы. Понятно, что там уже мало людей работают. Но сам этот факт «ну как же так, мы что, закроем завод?» — не дай Бог. Некоторые политики на этом публично спекулируют, а некоторые чиновники — активно ведутся. 

— Д: Хотел ли ты уехать из Новосибирска? 

— А: Когда я занимался корпоративным пиаром я думал о переезде в Москву. Почему? Потому что задачи масштабировались, я чаще проводил время в столице. Вариант о переезде обсуждался, но великого энтузиазма и теплоты душевной он у меня не вызывал. В общем, я остался в Новосибирске. Хорошо, что до переезда дело не дошло, так как я уже тогда успел разобраться с внутренними приоритетами и понял, чем мне нравится заниматься и где. 

— Д: Что тебе нравится в Новосибирске? 

— А: Во-первых, люди. Когда есть возможность встретиться с людьми, которые тебе дороги — это, извиняюсь за тавтологию, дорогого стоит. Более того, даже в части благоустройства я вижу определенные подвижки в хорошую сторону. Я думаю, что нам по силам привести всё к гигиеническому минимуму. Если твой вопрос задать иначе, то меня ничего из Новосибирска не выталкивает. 

— Д: Ты можешь сформулировать цель Новосибирска? 

— А: Прежде всего я вижу развитие Новосибирска как логистического центра. Думаю, что наш город будет расти и вширь, и по числу жителей. Нужно только настроить транспортное сообщение с Омском, Томском, Кемерово, Новокузнецком, Барнаулом. Хочется верить, что на государственных людей снизойдет какая-то мудрость, чтобы они худо-бедно разделили экономические направления между регионами. Еще я считаю, что не за горами день, когда томичи и кемеровчане начнут ездить в Новосибирск на работу. 

— Д: Есть ли у Новосибирска возможность стать реальным центром восточной части страны? 

— А: Какая восточная часть? Нужно делить больше. Пусть у нас будет Западная Сибирь. Не будем мериться с Дальневосточным федеральным округом и его масштабами. Нам правильнее сконцентрироваться здесь, в Омской, Томской, Новосибирской и Кемеровской областях, в Алтайском крае. 

— Д: Хорошо. Скажи, а ты можешь как-то описать новосибирский характер? 

— А: Да. Бедные, но гордые. 

— Д: Расшифруй. 

— А: Одной фразой я объяснил практически всё, что происходит в Новосибирске. По крайней мере в части политики и бизнеса. На мой взгляд, мы упустили много возможностей за счет того, что говорили «нам это не нравится» и «вот это тоже» или «тут деньги непонятно от кого».

— Д: А городская общественность или часть элиты способны повлиять на развитие города? 

— А: Способны, но одиночные попытки никогда не приводили к существенным последствиям. Как-то всё быстро сводится к, извиняюсь, пьянкам, пустым разговорам и «междусобойчикам». Нет у нас объединяющего начала у истеблишмента, которое позволило бы им подняться над своими сиюминутными интересами. 

— Д: Давай представим, что ты стал мэром Новосибирска. 

— А: Упаси Бог. 

— Д: Предположим. Чем бы ты занялся в первую очередь в отношении города? 

— А: Не буду какие-то понятные вещи говорить, скажу простым языком. В бюджет города поступают деньги и они куда-то расходуются. Большая часть расходов неизбежны, но остается какая-то сумма денег, которую город что-то заработал, но не потратил. Их можно потратить на разные вещи. По поводу выбора политики и ведут основные споры. Эту часть бюджета я бы проанализировал. Еще я убежден, что город может зарабатывать больше. Нужно понять, на чем и как. 

— Д: Нужен ли Новосибирску брендинг? 

— А: Безусловно нужен. Почему у нас не делают элементарные вещи, чтобы сделать пребывание других людей в городе чуть-чуть интереснее? Банально сделать фотозоны для Instagram как в Томске. 

— Д: Как ты думаешь, почему у нас нет брендинга? 

— А: Потому что у всех всё на слуху и на языке, все кажется очевидным, поэтому можно и не делать. Но даже логотипа почему-то нет. А брендинг же действительно нужен, потому что так можно привлекать людей. Через интерес. А один из факторов интересности — возможность похвастаться чем-то «другим»: логотипом, шрифтами, слоганом и так далее. 

— Д: Можешь придумать слоган для Новосибирска? 

— А: Возможно, моя мысль не так оригинальна, но Новосибирск — город движения. Если ты не двигаешься, то в Новосибирске тебе делать нечего. Жаль, конечно, что у нас очень часто происходит движение на месте. В общем, у нас важно двигаться. В некоторых городах лучше стоять, а в каких-то — лежать. 

— Д: Однажды появление железнодорожного моста через Обь дало мощный толчок для появления нынешнего мегаполиса на территории Новосибирска. Что в 21 веке может стать таким «мостом» для города? 

— А: Мне кажется, что аналогичное воздействие на городское развитие вряд ли что-то уже сделает. Даже коллайдер, который строят в Академгородке, не так сильно повлияет, потому что лет через 10 нужно будет строить что-то побольше. А вот если построить еще пять мостов через Обь и сделать жизнь в городе комфортабельнее, то можно создать условия для долгосрочного и комфортного существования в растущем мегаполисе. 

— Д: То есть наш ответ Тихомирову сегодня: нужно строить не один мост, а пять или пятнадцать. Раз уж заговорили про мосты, то как ты относишься к строящемуся четвертому мосту? 

— А: Если формулировать твой вопрос как «Надо было строить этот мост или нет?», то я считаю, что нужно. Почему? Где-то 20 лет назад я писал про строительство Северного обхода — трассе, которой мы пользуемся уже десять лет. А её же не было, объезд построили в чистом поле. Тогда тоже построили мост через Обь и денег не хватало, чтобы строить всё нормально. Чиновникам приходилось распределять копейки, которые приходят из Москвы, чтобы понимать, что строить: сухопутные дороги или мост. И у одного из руководителей была интересная логика: он старался все приходящие деньги тратить на мост. Его одергивали, говорили, что мост никому не нужен. А чиновник говорил, что если будет мост, то дороги к нему рано или поздно проложат. 

— Д: Мудро, мудро. У нас в проекте есть традиция: мы составляем виртуальный путеводитель о необычных местах города под названием «Нетуристический Новосибирск». Какую бы локацию ты посоветовал посетить? 

— А: Сложная задача. Так. В Новосибирске точно нет смысла смотреть центр. Но интересно посетить коттеджные поселки в городской черте, изучать дома. Там живут люди, которые могут если не строить здания, то хотя бы заказывать необычные индивидуальные проекты. 

— Д: Да, так еще раскрываются и характеры людей, которые там живут. Как ты понимаешь, у нас есть еще одна традиция. Скажи, какой вопрос ты бы хотел задать следующему гостю? 

— А: Можно спросить: «Нужно ли переносить столицу России в Новосибирск?». 

— Д: Вариант переноса столицы из Москвы к нам не такой уж и нереалистичный. Спасибо тебе за разговор, Андрей.